【對話/調(diào)查者網(wǎng) 心智調(diào)查所】
在數(shù)字經(jīng)濟(jì)浪潮中興起的杭州，以共同的“政府引導(dǎo)、商場驅(qū)動(dòng)、文明賦能”形式，成為當(dāng)代我國城市轉(zhuǎn)型的鮮活樣本。
《杭州形式》一書系統(tǒng)解碼了這座千年古城的現(xiàn)代包圍暗碼。近來，心智調(diào)查所對話《杭州形式》作者之一，我國公民大學(xué)危險(xiǎn)本錢與網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)研究中心履行主任胡宇東。作者以前史縱深與實(shí)際經(jīng)緯的兩層視角，分析了杭州怎樣將絲綢古韻淬煉為互聯(lián)網(wǎng)基因，如安在“有為政府”與“有用商場”的平衡中孕育出阿里巴巴等立異生態(tài)，又怎樣故“數(shù)字管理”重塑城市毛細(xì)血管。
心智調(diào)查所：《杭州形式》一書的第二章要點(diǎn)說到了杭州的文明基因?qū)Τ鞘锌苿?chuàng)生機(jī)的刻畫?！昂贾菪问健背１毁N上“詩意棲居”與“創(chuàng)業(yè)天堂”的兩層標(biāo)簽，這種看似敵對的定位是否與杭州文明中“儒商偏重”的前史傳統(tǒng)有關(guān)？有人以為，“杭州形式”的成功高度依靠其共同的天然與人文資源稟賦，其他城市難以仿制。若剝離西湖、運(yùn)河等文明符號(hào)，杭州的立異開展邏輯是否仍具有普適性參考價(jià)值？
胡宇東：杭州的文明符號(hào)如西湖、運(yùn)河等是表象，其底層邏輯具有文明基因?qū)用娴墓餐ㄐ?。這種文明基因好像“種子”，遍及存在于不同城市的文明頭緒中。杭州的開展閱歷標(biāo)明，要害在于辨認(rèn)并培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐奈拿骰?，使其在適宜的環(huán)境如方針支撐、資源會(huì)聚中茁壯生長。其他城市并非缺少這種“種子”，而是需求更有用地開掘和強(qiáng)化其文明基因的共同性。
我之前常說，我國文明基因的中心是“調(diào)和共生”，這一理念根植于我國人的精力特質(zhì)中。辜鴻銘先生曾以“溫良”二字歸納我國人的性情，其實(shí)質(zhì)在于尋求心靈與情感的日子，著重打破二元敵對，完結(jié)交融一致。例如，政府與商場的聯(lián)系并非敵對博弈，而應(yīng)如“魚與水”般共生共榮。
《臨安志》南宋皇城圖
杭州經(jīng)過文明符號(hào)如公共空間、文明地標(biāo)強(qiáng)化了這些人文信號(hào)，使調(diào)和共生的文明基因得以顯性化。這種基因的遍及性在于，它存在于我國各地人群的深層知道中，僅僅需求適宜的載體去激活和擴(kuò)大。
其時(shí)我國科技與經(jīng)濟(jì)開展需以人文精力為內(nèi)核。習(xí)近平總書記在文明強(qiáng)國相關(guān)論說中著重，走向國際需依托人文見識(shí)的支撐。城市建設(shè)應(yīng)重視居民的心靈與情感需求，經(jīng)過公共空間、文明活動(dòng)等載體傳遞文明價(jià)值。
杭州的共同優(yōu)勢在于前史傳承與地輿環(huán)境的結(jié)合。早年史要素的視點(diǎn)來看，南宋商貿(mào)傳統(tǒng)與浙東學(xué)派思維刻畫了儒商偏重的文明土壤；從地輿要素的視點(diǎn)看，杭州地處浙江沖擊平原，會(huì)聚周邊資源與人才，為文明傳承供應(yīng)了豐沃條件。
心智調(diào)查所：說到杭州的文明基因時(shí)，還有一個(gè)要害詞是“竹林效應(yīng)”。
胡宇東：“竹林效應(yīng)”指代文明基因的協(xié)同開展形式。好像竹林經(jīng)過根系互聯(lián)完結(jié)全體昌盛，城市文明開展需經(jīng)過前史沉淀、資源整合與集體協(xié)作，構(gòu)成自我強(qiáng)化的生態(tài)系統(tǒng)。杭州的事例標(biāo)明，這種效應(yīng)需依托繼續(xù)的文明立異與包容性方針，才干完結(jié)從基因到實(shí)踐的良性循環(huán)。
杭州的實(shí)踐標(biāo)明，政府經(jīng)過營建“陽光雨露”般的支撐環(huán)境如方針扶持、資源配套，讓商場與社會(huì)主體自主“茁壯生長”，正是竹林效應(yīng)的典型表現(xiàn)。換句話說，杭州采取了“環(huán)境培養(yǎng)”式管理，政府專心于優(yōu)化根底條件如營商環(huán)境、公共服務(wù)，而非直接干涉商場行為。
最近咱們看到有個(gè)不和事例，便是河北三河等地曾呈現(xiàn)政府過度干涉如強(qiáng)制一致商鋪招牌色彩，適得其反破壞了商場生態(tài)。而杭州不強(qiáng)制規(guī)矩企業(yè)行為，而是經(jīng)過生態(tài)修養(yǎng)激起企業(yè)生機(jī)，杭州形式著重“土壤肥美”，對立過度干涉導(dǎo)致立異生態(tài)失衡。
還有一點(diǎn)需求指出的是，我國面臨外部壓力與經(jīng)濟(jì)應(yīng)戰(zhàn)，亟需提振決心。4月17日，李強(qiáng)總理在國務(wù)院第十三次專題學(xué)習(xí)中著重 “商場預(yù)期便是影響經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的重要要素，商場經(jīng)濟(jì)很大程度也是預(yù)期經(jīng)濟(jì)?！碑?dāng)下的我國需經(jīng)過展示城市開展亮點(diǎn)激起商場生機(jī)，也需求經(jīng)過活躍宣揚(yáng)增強(qiáng)社會(huì)預(yù)期。
現(xiàn)在有部分聲響以為需對杭州形式的宣揚(yáng)降溫，防止過度集合單一城市。但我以為，今日的我國需求的不是老成持重的無懈可擊，而應(yīng)該展示的是一個(gè)氣勢磅礴的我國，現(xiàn)階段應(yīng)鼓舞像杭州這樣的標(biāo)桿事例，大鳴大放地講杭州形式，答應(yīng)杭州等城市在立異生態(tài)、營商環(huán)境方面宣揚(yáng)自身優(yōu)勢，構(gòu)成演示效應(yīng)，以點(diǎn)帶面提振全國決心。
并且我國現(xiàn)在需求“不服來戰(zhàn)”的城市競賽氣氛，而非限制成功閱歷，城市間的差異化開展更能表現(xiàn)國家全體實(shí)力與耐性。
心智調(diào)查所：其實(shí)在杭州“六小龍”爆火之前，杭州現(xiàn)已有了一些全國乃至全球性的大企業(yè)比方阿里，在電商職業(yè)向全國際樹立了一個(gè)標(biāo)桿。這一次“六小龍”的科創(chuàng)形狀和阿里這種老一輩企業(yè)的生長之路和主營業(yè)務(wù)都不太相同，怎樣看待這種不同？或許說杭州之前的電商、云核算和數(shù)字經(jīng)濟(jì)為“六小龍”是不是做了某種襯托？
胡宇東：我國立異精力的演化與杭州企業(yè)的實(shí)踐，一直離不開對年代的習(xí)慣與打破。以阿里巴巴開創(chuàng)人馬云為例，當(dāng)年在互聯(lián)網(wǎng)沒有遍及之際提出“跟從”戰(zhàn)略，已是極具勇氣的壯舉。
梁文峰之前承受媒體采訪時(shí)也說到，原本咱們習(xí)慣于跟從，但現(xiàn)在咱們要打破。
今日的立異環(huán)境已發(fā)生底子性改動(dòng)——由曩昔的“廣泛鏈接建渠道”的形式逐步轉(zhuǎn)向“打深井”式的筆直深耕。
阿里那一代創(chuàng)業(yè)時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)就像是一顆長出來的神經(jīng)線，這些神經(jīng)線相互還沒有銜接，所以其時(shí)的立異是把這些各個(gè)點(diǎn)銜接起來變成一張網(wǎng)，一個(gè)渠道，這自身其實(shí)就前進(jìn)了功率，可是其實(shí)它也衍生出了許多新問題。就今日咱們看到有一些渠道經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是經(jīng)過獨(dú)占優(yōu)勢，或許會(huì)對每一條深井傍邊的實(shí)體經(jīng)濟(jì)構(gòu)成了一個(gè)分蛋糕，乃至是搶蛋糕的局勢。
杭州六小龍（@大公網(wǎng)）
所謂“打深井”，即企業(yè)不再滿意于橫向擴(kuò)張，而是集合某一范疇，以硬核技能構(gòu)建中心競賽力。
杭州的實(shí)踐尤為典型。許多企業(yè)盡管總部坐落杭州，客戶卻遍及全球。問及原因，一家企業(yè)直言：“咱們把握兩項(xiàng)全球獨(dú)有技能，客戶要處理問題只能找咱們?！边@種底氣源于對技能的極致專心。例如宇樹科技，其中心產(chǎn)品憑仗過硬功能贏得商場信任，乃至自傲表明“無需額定協(xié)助，只需專心產(chǎn)品”。但是，深化溝通后亦發(fā)現(xiàn)必定程度上的隱憂，單一產(chǎn)品的成功不足以構(gòu)建完好生態(tài)。機(jī)器人工業(yè)若想繼續(xù)開展，需環(huán)繞中心產(chǎn)品延伸配套服務(wù)如機(jī)器狗的服飾、配件，而這需求跨范疇協(xié)作與生態(tài)支撐。
比照前期阿里等渠道型企業(yè)，杭州新一代立異者的內(nèi)核未變——勇于打破、尋求功率，但方向愈加集合。渠道經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)過銜接資源發(fā)明價(jià)值，卻也衍生獨(dú)占等問題；現(xiàn)在“打深井”形式則著重在細(xì)分范疇樹立不可代替性，一起知道到生態(tài)建設(shè)的重要性。這種改動(dòng)既是企業(yè)自動(dòng)挑選，也遭到年代的推進(jìn)。
心智調(diào)查所：長三角一體化著重區(qū)域資源同享與工業(yè)鏈協(xié)同，而“杭州形式”的中心競賽力在于數(shù)字經(jīng)濟(jì)與立異生態(tài)的共同性。在您看來，這種區(qū)域協(xié)同機(jī)制是否或許削弱杭州的差異化優(yōu)勢？例如，當(dāng)上海、合肥等城市加快布局人工智能與大數(shù)據(jù)工業(yè)時(shí)，杭州怎樣防止墮入同質(zhì)化競賽？
胡宇東：總書記講過量體裁衣開展新質(zhì)生產(chǎn)力，“量體裁衣”其實(shí)是要害中的要害。咱們我國現(xiàn)在面臨著這一波的工業(yè)晉級，可以開展的品類有許多是搶先國際的品類，并且是極端海量的。將來咱們的國際一流企業(yè)，不是10家、100家，咱們或許需求5000家、 1萬家。
自身人的需求、社會(huì)的需求便是海量的，每一個(gè)細(xì)分范疇都會(huì)呈現(xiàn)國際一流的佼佼者。
所以從當(dāng)?shù)卣倪@個(gè)視點(diǎn)上來講，要害是找到每個(gè)當(dāng)?shù)卣檬趾瓦m宜的龍頭工業(yè)，然后去深耕它。咱們在調(diào)研進(jìn)程傍邊就特別注意到杭州有特征的招商作業(yè)形式，比方招商部分是跟本地龍頭企業(yè)的收購部一起作業(yè)的，他們在考慮，這一個(gè)龍頭企業(yè)需求收購哪些重要的供貨商？我能不能把這個(gè)供貨商招到這個(gè)龍頭企業(yè)的身邊來？就這樣一步一步，把整個(gè)工業(yè)鏈就集合到杭州了。這個(gè)進(jìn)程像樹根，最早有一個(gè)根的發(fā)育發(fā)端，然后這個(gè)根是延伸長出來的，它這種天但是然長出來的根系，你要想把它連根拔走就很難。
所以這一點(diǎn)我覺得其實(shí)對全國各地政府都很有啟示——咱們不要到其他當(dāng)?shù)厝ァ鞍螛洹?，把人家那?dāng)?shù)嘏囵B(yǎng)了幾十年的一棵樹硬生生地薅出來，然后硬栽到自己這兒，很或許會(huì)構(gòu)成不服水土。長三角有一些本地很好的龍頭企業(yè)，所以應(yīng)該先把這些龍頭企業(yè)的工業(yè)鏈氣勢，從為工業(yè)降本增效、加強(qiáng)協(xié)同立異的視角動(dòng)身去做招商引資和資源配置。
假如每個(gè)當(dāng)?shù)卣歼@么干，我信任終究必定不是惡性內(nèi)卷，而是百家爭鳴，各得其所。
心智調(diào)查所：招商部分和企業(yè)收購部堅(jiān)持嚴(yán)密的合作聯(lián)系，這個(gè)的確很要害。
胡宇東：從需求動(dòng)身。咱們在杭州看到最重要的一點(diǎn)是求真務(wù)實(shí)和腳踏實(shí)地。招商進(jìn)程中，需求考慮“這件事原本是什么？招商的實(shí)質(zhì)是什么？”也便是說招商的實(shí)質(zhì)是找到適宜本地開展的企業(yè)，跟本地龍頭合作嚴(yán)密的企業(yè)配套。
反而是那種追著什么國家要點(diǎn)工業(yè)名錄，追著看看哪個(gè)企業(yè)這個(gè)比較大，比較有名，硬往自己懷里攬的做法，我覺得那是不腳踏實(shí)地，不求真務(wù)實(shí)的。
心智調(diào)查所：書中說到，杭州形式的榜首支柱是信息功率革新，政府?dāng)?shù)據(jù)的敞開同享是這一革新的根底性環(huán)節(jié)。對全國其他省市來說，進(jìn)一步促進(jìn)政府?dāng)?shù)據(jù)的敞開同享，需求有哪些有用手法的加持？
胡宇東：我覺得首要得抓實(shí)質(zhì)。杭州形式的實(shí)質(zhì)說白了便是三條標(biāo)尺。拿這三條去量，就能看出你學(xué)的是皮裘仍是真東西。
榜首條標(biāo)尺是“能不能讓老百姓只跑一次”。這聽起來簡略，比方辦個(gè)證件，就算不必信息化手法，靠紙質(zhì)文件調(diào)和也能完結(jié)，但要害是敢不敢把流程簡化到這份兒上。
第二條是“資源分配和游戲規(guī)矩全通明”。貼公告也行，不必定非要搞網(wǎng)上揭露，但有必要得讓老百姓看得見規(guī)矩，知道資源怎樣分。
第三條最難——領(lǐng)導(dǎo)干部能不能“忘我無我無損”，不謀私利還愿意擔(dān)責(zé)。這三條跟信息化有聯(lián)系，但中心仍是人的觀念問題。
說白了，信息化是個(gè)東西，它能幫你更快、更高效地完結(jié)通明和便民。但最底子的是領(lǐng)導(dǎo)干部愿不愿意放掉手里的權(quán)利，實(shí)在以老百姓為中心。哪怕環(huán)境全體沒變，每個(gè)當(dāng)?shù)囟寄軓囊稽c(diǎn)一滴做起，不必非得等大環(huán)境面目一新。就像學(xué)生學(xué)高考狀元的辦法，人家考滿分，你起點(diǎn)低沒聯(lián)系，但學(xué)習(xí)辦法能學(xué)習(xí)。杭州形式的內(nèi)核便是那三條標(biāo)尺，各地得結(jié)合自己的實(shí)際狀況，別光抄外表。哪怕現(xiàn)在只需30分，漸漸學(xué)，總能一步步往上走。
心智調(diào)查所：價(jià)值一致是書中的一個(gè)中心概念，與信息功率一起保證杭州形式成功，雙翼并驅(qū)。價(jià)值一致看起來更籠統(tǒng)，更難明一些，是否單憑準(zhǔn)則規(guī)劃就可以完結(jié)一座城市的價(jià)值一致？
胡宇東：價(jià)值便是指哪個(gè)更優(yōu)先，什么東西會(huì)讓你感到滿意，其實(shí)它是一種價(jià)值觀，這種價(jià)值觀仍是要早年史的視點(diǎn)去看。在改革敞開前的四十年間，包含許多當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)開展不平衡的狀況下，那時(shí)候人們還處在吃不飽飯、穿不暖衣的階段，不免會(huì)有更多的內(nèi)卷和問題，這是那個(gè)階段的特定狀況。
但今日，咱們的政府管理和社會(huì)開展現(xiàn)已是在全面小康社會(huì)的根底上了，經(jīng)濟(jì)根底遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于早年，這就為價(jià)值一致的樹立供應(yīng)了客觀的物質(zhì)條件。在很貧窮的物質(zhì)根底上，讓咱們崇高是很困難的?，F(xiàn)在在我國，盡管不是一切當(dāng)?shù)兀喑鞘泻驼F(xiàn)已具有了根底的物質(zhì)條件，這是一個(gè)學(xué)習(xí)杭州形式的好機(jī)會(huì)。杭州的經(jīng)濟(jì)根底是重要的保證，底層公務(wù)員的家庭環(huán)境和收入水平都挺高，所以對他們來說，吃拿卡要賺點(diǎn)小便宜是沒有意義的，價(jià)值一致的土壤更厚實(shí)。
其完結(jié)在許多當(dāng)?shù)爻鞘幸捕季哂辛吮囟ǖ奈镔|(zhì)條件，依照馬斯洛需求層次理論，這時(shí)候應(yīng)該回歸我國人的文明種子和基因，重視心靈和情感日子，構(gòu)建調(diào)和調(diào)和的社會(huì)聯(lián)系。這種以公民為中心、為公民服務(wù)的底子價(jià)值觀應(yīng)該是大力倡議的。
價(jià)值一致的樹立也是有條件的，至少需求物質(zhì)根底作為保證。物質(zhì)根底好的當(dāng)?shù)?，價(jià)值一致更簡略樹立；物質(zhì)根底差的當(dāng)?shù)?，樹立價(jià)值一致的應(yīng)戰(zhàn)大一些，但也不是不或許。咱們黨的傳統(tǒng)做法是：首要批注白道理，明顯地提出建議；其次樹立典型；終究經(jīng)過敲鑼打鼓、唱戲、打快板等方法宣揚(yáng)正確的價(jià)值一致。
從這一屆中心領(lǐng)導(dǎo)班子正式執(zhí)政以來，從國家大事、國家榮譽(yù)層面現(xiàn)已在有知道地加強(qiáng)榮譽(yù)感和價(jià)值導(dǎo)向。但到底層，還需求一種自下而上的照應(yīng)，更多地樹立典型，更多地跟咱們批注白道理。這種價(jià)值一致的構(gòu)建關(guān)于改進(jìn)底層政府的執(zhí)政理念、政商聯(lián)系、營商環(huán)境是十分重要且不可或缺的一個(gè)視點(diǎn)。
心智調(diào)查所：硬科技草創(chuàng)企業(yè)需求政府和社會(huì)本錢融資的支撐，杭州科創(chuàng)基金是怎樣做到統(tǒng)籌工業(yè)鏈的一起，又能符合國家“耐性本錢”戰(zhàn)略的？怎樣看待一級商場國資人物與出資回報(bào)率問題？
胡宇東：昨天中午吃飯時(shí)朋友提了個(gè)比方，他們園區(qū)有一家企業(yè)從某城市挖到了杭州。其時(shí)該城市的領(lǐng)導(dǎo)出頭想留住這家企業(yè)，但企業(yè)說了幾個(gè)客觀狀況。榜首，杭州市政府給5000萬出資；第二，給8000萬銀行授信；第三，配套廠房和物質(zhì)條件?，F(xiàn)在這家企業(yè)已成功上市，杭州政府至少賺了6倍或8倍。
這個(gè)比方闡明要分三個(gè)層次來看。先看企業(yè)的固化階段，從種子輪到IPO，每個(gè)階段不同。政府大力扶持往往適宜A、B輪企業(yè)，由于A、B輪的成功概率相對較高。像方才說的5000萬加8000萬授信的出資規(guī)劃，按傳統(tǒng)出資，其實(shí)歸于B輪今后的出資。
咱們調(diào)研中還看到，有家企業(yè)200多人規(guī)劃，至少是A、B輪企業(yè)了，卻從其他城市搬到杭州，由于當(dāng)?shù)貭I商環(huán)境反差太大。從政府視點(diǎn)看，更適宜抓B、C輪公司，而不僅僅是交稅大戶。只需有這個(gè)視角，這些公司并不難發(fā)現(xiàn)。
方才說的兩個(gè)比方，企業(yè)已開展到必定規(guī)劃，產(chǎn)品優(yōu)勢和競賽力已證明，但當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)卻沒人勇于下手。這就引出第二個(gè)問題，國有資金主導(dǎo)出資繞不開職責(zé)問題。
在杭州，咱們看到一套鐵律：忘我、無我、無損。即不往自己兜里揣錢，不危害公共利益，這種狀況下犯的錯(cuò)能被寬恕?；剡^頭看方才兩個(gè)事例，其他城市的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)為何不能給出杭州的籌碼？由于沒人擔(dān)責(zé)。為啥沒人擔(dān)責(zé)？問責(zé)規(guī)范很要害。假如問責(zé)是只需失誤就重罰，那下次誰還敢干事？問責(zé)規(guī)范要是過于嚴(yán)峻，就像小朋友走路摔一跤就挨揍，下次他就不敢走了。
國有資產(chǎn)丟失問題也相似。假如領(lǐng)導(dǎo)沒有謀私，即便國有資產(chǎn)丟失，那僅僅才能問題。才能不或許夠訓(xùn)練或調(diào)崗，不能一票否決，一棍子打死？杭州敢擔(dān)責(zé)的現(xiàn)象比其他當(dāng)?shù)亟艹?，但敢?dān)責(zé)不是亂擔(dān)責(zé)，中心是忘我無損?，F(xiàn)在巡查、審計(jì)準(zhǔn)則完善，要害是要維護(hù)實(shí)在敢決議計(jì)劃、敢擔(dān)責(zé)的干部。
企業(yè)總部搬家對當(dāng)?shù)貋碚f是重大損失，觸及稅基、人才丟失等問題。但有時(shí)方針沒人敢決議，資源對稱狀況下也不敢決議計(jì)劃，仍是問責(zé)問題。
心智調(diào)查所：在書的終究一部分，說到了杭州形式的一些應(yīng)戰(zhàn)，包含渠道協(xié)同性或許會(huì)變成獨(dú)占性，杭州仍面臨著一些比方“使用強(qiáng)，根底弱”的問題，面臨這些應(yīng)戰(zhàn)，首要的應(yīng)對之策有哪些？
胡宇東：我覺得仍是要腳踏實(shí)地，順其天然。假如杭州拿手在底層技能根底上做好產(chǎn)品，那就在產(chǎn)品層面打造中心競賽力。要是跟著環(huán)境和人才集合，杭州在前沿科技探究上構(gòu)成高地，那就讓它天然構(gòu)成。在其時(shí)全國一致大商場的布景下，各地應(yīng)該差異化競賽。
北京高校會(huì)集、院士許多，就該是科技立異中心。公司總部在杭州，研制中心可以設(shè)在北京，這都是很天然的進(jìn)程。仍是應(yīng)該求真務(wù)實(shí)，不要硬凹，合理的、針對性的前進(jìn)是必要的，但不是每個(gè)城市都要成為“六邊形兵士”。
在高科技、硬科技企業(yè)的產(chǎn)學(xué)研轉(zhuǎn)化進(jìn)程中，有一種觀念以為企業(yè)應(yīng)該是立異主體，科研院所和高校則作為輔佐。從實(shí)驗(yàn)室到企業(yè)孵化，這個(gè)進(jìn)程的堵點(diǎn)還不少。杭州在這方面走了一條比較前沿的路，以企業(yè)為立異主體，由企業(yè)來調(diào)查并挑選適宜的技能道路。這的確是個(gè)不錯(cuò)的方法。
心智調(diào)查所：現(xiàn)在特朗普建議的“關(guān)稅戰(zhàn)”打亂了全球供應(yīng)鏈，不可防止地會(huì)對外向型的企業(yè)構(gòu)成一些沖擊，這是否會(huì)對“杭州形式”也發(fā)生一些潛在的影響？
胡宇東：我覺得仍是要從實(shí)質(zhì)上看問題，中美交易沖突的實(shí)質(zhì)其實(shí)是最大供應(yīng)制作和最大消費(fèi)之間的博弈。最大制作的實(shí)質(zhì)在于能否以高投入產(chǎn)出比完結(jié)制作，做到物美價(jià)廉。只需捉住這個(gè)中心，任何短期的政治博弈和方針動(dòng)搖終究都會(huì)回歸這個(gè)均值。
科技立異往往需求時(shí)刻，不是一朝一夕的事。整體基調(diào)是專心于做好自己的作業(yè)。方針方面也在活躍應(yīng)對交易沖突帶來的直接沖擊，但要害仍是要在具有中心競賽力的條件下。比方大疆，盡管被美國制裁，但由于沒有可代替的供貨商，終究仍是解除了制裁。
上一年廣東省一些城市GDP增速低于全國平均水平，部分原因是工業(yè)向東南亞搬運(yùn)。這其實(shí)是對全國的應(yīng)戰(zhàn)，國際工業(yè)鏈結(jié)構(gòu)和我國工業(yè)鏈結(jié)構(gòu)都有必要閱歷巨大改動(dòng)。
從政府視點(diǎn)看，應(yīng)該活躍擁抱和習(xí)慣這些改動(dòng)。比方在交易戰(zhàn)中，我國中低端工業(yè)向周邊國家搬運(yùn)是大勢所趨，但當(dāng)?shù)卣芊裨诟叨斯I(yè)中找到自己的定位，自動(dòng)作為，而不是被迫等候，這是要害。
心智調(diào)查所：現(xiàn)在長三角一帶的許多城市都在出臺(tái)各種搶人方針，并且搶人方針有趨同性。這會(huì)不會(huì)構(gòu)成某些人力資源的內(nèi)卷？
胡宇東：人才問題不能泛泛而講，人才其實(shí)也是分專業(yè)的。你要從自己的優(yōu)勢工業(yè)動(dòng)身去做作業(yè)，這是一個(gè)要害視角。比方說，有的當(dāng)?shù)厥切履茉措姵刂?，有的?dāng)?shù)鼗蛟S是造船業(yè)之都，各地的人才其實(shí)有著不同的專業(yè)方向。
長三角一體化的“杭州地圖”
人才方針也不僅僅是給多少錢的問題，人的感觸是十分纖細(xì)的。就像有的飯館裝修得五星級奢華，但你去吃飯不高興，或許是由于服務(wù)員沒有笑臉，或許廁所沒整理。實(shí)在的人才方針其實(shí)應(yīng)該是重視人才感觸，而不是單純的方針自身。杭州在調(diào)研中給我的感覺便是重視人才感觸。各個(gè)城市不該該在人才方針上相互攀比和簡略學(xué)習(xí)，而應(yīng)該比拼和重視人才感觸。假如要做一個(gè)目標(biāo)來監(jiān)測這方面的狀況，應(yīng)該是根據(jù)像360度點(diǎn)評相同的調(diào)研，去了解人才的感觸。
心智調(diào)查所：您作為智庫的負(fù)責(zé)人，會(huì)經(jīng)常會(huì)去企業(yè)或當(dāng)?shù)卣稣{(diào)研。調(diào)研進(jìn)程中有沒有很共同的心得體會(huì)，或許有一套發(fā)現(xiàn)真問題、處理真問題，發(fā)掘?qū)嵲趫鼍暗霓k法論？
胡宇東：咱自己的看家寶物不能丟。我國的看家寶物是什么？是馬克思主義。馬克思主義的底子是腳踏實(shí)地，物質(zhì)決議知道，為公民服務(wù)，尋求生產(chǎn)力的前進(jìn)。不同的崇奉系統(tǒng)和文明價(jià)值系統(tǒng)會(huì)導(dǎo)致不同的取舍和決議計(jì)劃，也會(huì)發(fā)生不同的視角。相同一只獅子，在羚羊看來是如狼似虎，是魔鬼；但在小獅子看來，它是一個(gè)慈母。
由于物質(zhì)決議知道，所以咱們有必要開展生產(chǎn)力，才干讓公民過得美好。咱們的任務(wù)是為公民服務(wù)，這是最大的美好，所以才會(huì)以公民為中心，重視客戶的感觸。早年史唯物主義的視點(diǎn)動(dòng)身，咱們不會(huì)守株待兔，而是會(huì)看作業(yè)背面的實(shí)質(zhì)，以及它的運(yùn)動(dòng)和改動(dòng)。
我覺得這是底子。為什么現(xiàn)在許多當(dāng)?shù)卣?、專家學(xué)者和智庫會(huì)呈現(xiàn)紊亂，價(jià)值觀不一致？其實(shí)是由于咱們沒有用好這個(gè)法寶，或許用的法寶不相同。這也是為什么總書記反復(fù)著重馬克思主義是咱們的根。假如實(shí)在用馬克思主義裝備自己，杭州的那些典型現(xiàn)象就會(huì)天然發(fā)生。這或許便是我看問題的視角與其別人的不同之處，我從這個(gè)視角動(dòng)身去知道國際、做調(diào)研、提處理方案。
咱們在書中說到，在杭州形式中看到的是一種習(xí)慣新質(zhì)生產(chǎn)力的新式生產(chǎn)聯(lián)系。生產(chǎn)聯(lián)系的改動(dòng)終究是為了開展生產(chǎn)力，而生產(chǎn)力的開展終究帶來的不僅是共同富裕，乃至或許完結(jié)自由人的聯(lián)合體，造就一個(gè)共產(chǎn)主義社會(huì)。盡管咱們在書中沒有清晰說到這一點(diǎn)，但實(shí)質(zhì)上是一種新式生產(chǎn)聯(lián)系，可以激活立異、開展生產(chǎn)力，發(fā)明更多社會(huì)財(cái)富，完結(jié)共贏。
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